長寿者研究フォーラム

フル表示版: 長寿者研究フォーラム 雑談用スレ
このページは簡易表示版です。適切なフォーマットで閲覧するには、フル表示版をご覧ください。
ページ: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19
(06-02-2018, 00:44)Record_116 : [ -> ]>>及川きよさん
「雑談用スレッド」という名前の通り、このスレはみんなで楽しく雑談をする領域です。そのような領域でフォーラム改名のための議論をしてしまうと、他の雑談をしたい方がそれをしづらくなってしまう可能性があります。ここでの議論はいったん中止して、(ここよりは影は薄いスレッドですが)「当フォーラムに対しての意見募集スレッド」の方で、フォーラム改名のための議論を再度提案をしてもらった方が、誰のためにもなるのではないかなー、と僕は思います。
フォーラム改名の議論についてはそれからです。

ついでに、
>>takeoinishieさん
HP更新連続900日突破おめでとうございます。

僕は何を勘違いしていたのか…このスレッドが意見募集スレッドだと勘違いしてました!(意見募集スレッドの存在はもちろん把握してました)
(06-02-2018, 00:44)Record_116 : [ -> ]>>及川きよさん
「雑談用スレッド」という名前の通り、このスレはみんなで楽しく雑談をする領域です。そのような領域でフォーラム改名のための議論をしてしまうと、他の雑談をしたい方がそれをしづらくなってしまう可能性があります。ここでの議論はいったん中止して、(ここよりは影は薄いスレッドですが)「当フォーラムに対しての意見募集スレッド」の方で、フォーラム改名のための議論を再度提案をしてもらった方が、誰のためにもなるのではないかなー、と僕は思います。
フォーラム改名の議論についてはそれからです。

ついでに、
>>takeoinishieさん
HP更新連続900日突破おめでとうございます。

気付けば、ホームページ更新連続900日を超えていました。お祝いして頂き、有難うございます。1000日連続更新まであと少しとなりました。

名無し

5chが見れなくなった。一時は乱れてたものの、最近はなかなか優良スレでしたが、、、、、
地震の影響で、「日本の長老達」の更新を行なっていたpcが起動しなくなったので、明日から更新の形式を変更するかも知れません。
>>名無しさん
5chではよくあるサーバー移転で、urlが変わっただけではありませんか。

>>takeoinishieさんの住んでる場所がどれくらいの震度だったのかは分かりませんがPCが起動しなくなるということは相当に大変だったのですね。しばらくはスマホしか使えない感じなのかな。
因みに、寝床の上に本棚が倒れていました。夜、地震が起きていたら死んでいました。
それは怖い...お見舞い申し上げます。

大阪付近では1995,2013年と今回と3回連続で震度6以上が午前中の通勤時間前後の5-8時に起こったのは偶然でしょうか。
僕の住居あたりは震度4でした。
寝ている最中に物凄い部屋が揺れだしたんでびっくりして目を覚ましました・・・。
何の前触れもなく突然起きるので、これは本当に心臓に悪いです。

>>Takeoinishieさん
間一髪でしたね・・・(汗)
ベッドの上に本棚が倒れていたということは、倒れる前に起床されていたのですね。
(06-18-2018, 10:22)山田みゑ : [ -> ]寝ている最中に物凄い部屋が揺れだしたんでびっくりして目を覚ましました・・・。
何の前触れもなく突然起きるので、これは本当に心臓に悪いです。

>>Takeoinishieさん
間一髪でしたね・・・(汗)
ベッドの上に本棚が倒れていたということは、倒れる前に起床されていたのですね。

通学途中でしたので、その時は家にいませんでした。
(06-18-2018, 10:24)takeoinishie : [ -> ]
(06-18-2018, 10:22)山田みゑ : [ -> ]寝ている最中に物凄い部屋が揺れだしたんでびっくりして目を覚ましました・・・。
何の前触れもなく突然起きるので、これは本当に心臓に悪いです。

>>Takeoinishieさん
間一髪でしたね・・・(汗)
ベッドの上に本棚が倒れていたということは、倒れる前に起床されていたのですね。

通学途中でしたので、その時は家にいませんでした。

成る程、大事にならなくて良かったですね。
今大阪では心肺停止で倒れている人が複数いるそうです。
地震の規模から見るに、被害規模はかなり大きいようです・・・。
「日本の長老達」にも書きましたが、本日より、「日本の長老達」における表の掲載方式を変更しました。画像を直接貼っているだけなので、見辛い部分も多々あると思いますが、皆様のご理解の程よろしくお願いします。
又、6月末に予定していた「日本の長寿者」における更新を見合わせる可能性もあることをご了承下さい。
大阪の地震の前日には群馬でも地震がありました…外で農作業をしている最中でしたが、大きな揺れをはっきりと感じました。関東と関西で立て続けとは(汗)
新しく入ったshoichiro moritaです。
長寿には木村次郎右衛門氏が世界最高齢になった頃から興味を持ち、大川ミサヲ氏が死去したぐらいからしばらく離れていましたが、2017年春頃になり再び興味を持ち始め、現在はインターネットで長寿に関すること(特に日本人)について調べることが趣味です。
このフォーラムには何度か名無しで書き込んだことがありますが、この度ユーザー登録しました。
よろしくお願いします。
(06-24-2018, 21:26)shoichiro morita : [ -> ]新しく入ったshoichiro moritaです。
長寿には木村次郎右衛門氏が世界最高齢になった頃から興味を持ち、大川ミサヲ氏が死去したぐらいからしばらく離れていましたが、2017年春頃になり再び興味を持ち始め、現在はインターネットで長寿に関すること(特に日本人)について調べることが趣味です。
このフォーラムには何度か名無しで書き込んだことがありますが、この度ユーザー登録しました。
よろしくお願いします。

shoichiro moritaさんこんばんは!。
十数分前、shoichiro moritaさんのプロフィールの居住地欄を読んでびっくりしたのですが、僕の出身地と同じ、滋賀県の大津市在住なんですね。このようなフォーラムサイトで大津の人に出会うなんて奇遇です。

よろしくお願いします。
(06-24-2018, 21:26)shoichiro morita : [ -> ]新しく入ったshoichiro moritaです。
長寿には木村次郎右衛門氏が世界最高齢になった頃から興味を持ち、大川ミサヲ氏が死去したぐらいからしばらく離れていましたが、2017年春頃になり再び興味を持ち始め、現在はインターネットで長寿に関すること(特に日本人)について調べることが趣味です。
このフォーラムには何度か名無しで書き込んだことがありますが、この度ユーザー登録しました。
よろしくお願いします。

初めまして、shoichiro moritaさん!
山田みゑと申します。
私も主に日本の長寿者について色々と調査をしております。
何度か書き込んだ事があるとのことですが、もしかして以前平成以前(1989年以前)の日本人長寿者スレッドにて、アサヒグラフの資料を書き込んだ方なのでしょうか?協力者が増える事は何より嬉しい限りです。

これからよろしくお願いします!

名無し

.さん
同じ滋賀県大津市出身の方がこのフォーラムサイトにいたとは驚きです。よろしくお願いします。

山田みゑさん
いえ、その方とは別人です。
私が名無しで書き込んだのは
おくやみ欄がある広報誌まとめスレッドの#46,47
日本人長寿者(110歳以上)Limboケース調査スレッドの#491
歴代の長寿日本一記録者一覧の#100
100歳を迎えた可能性のある著名人調査スレッドの#44
その他 日本の長寿者の#264,265 の7つになります。
よろしくお願いします。
すみません。ログインを忘れていましたが、↑の名無しはshoichiro moritaが書き込んだものです。
(06-24-2018, 21:26)shoichiro morita : [ -> ]新しく入ったshoichiro moritaです。
長寿には木村次郎右衛門氏が世界最高齢になった頃から興味を持ち、大川ミサヲ氏が死去したぐらいからしばらく離れていましたが、2017年春頃になり再び興味を持ち始め、現在はインターネットで長寿に関すること(特に日本人)について調べることが趣味です。
このフォーラムには何度か名無しで書き込んだことがありますが、この度ユーザー登録しました。
よろしくお願いします。

こんにちは、shoichiro moritaさん。本フォーラムサイトの管理人のtakeoinishieです。以前から書き込まれていたということで、初めましてという訳ではありませんが、引き続きよろしくお願い致します。
takeoinishieさん
こちらこそよろしくお願いします。
普段使っているpcの修理の見込みが立ちました。何とか6月末頃に、表の更新等が出来そうです。
Record_116さんのユーザ名が"."となっていますが、ユーザ名を変更されたのでしょうか?
色々な思いがあってユーザー名から無駄なものを無くした空白・虚無状態にしたかったのですが、空白状態はPCではなんとなく出来るもののスマホで回覧した場合では□と表示されてしまうため(また全く空白だと問題があると思い)断念して「.」という名前にしました。

僕のことをよぶ場合は、以前のもので問題ないです。
(06-27-2018, 07:38). : [ -> ]色々な思いがあってユーザー名から無駄なものを無くした空白・虚無状態にしたかったのですが、空白状態はPCではなんとなく出来るもののスマホで回覧した場合では□と表示されてしまうため(また全く空白だと問題があると思い)断念して「.」という名前にしました。

僕のことをよぶ場合は、以前のもので問題ないです。
了解しました。以前と同じく、Record_116さんと呼ばせて頂きます。
故障していたPCの修理が完了しました。明日より、通常通りのホームページの更新が再開出来そうです。
ちょっと相談
ある都道府県に長寿者のことで質問したら「どのような関係で調べていらっしゃいますか」と聞かれたんだけど何と答えたらいいですかね?
正直に赤の他人と答えたら回答してもらえない気がして
ちなみに複数人について質問しているので親戚という手は使えなさそう
(07-05-2018, 12:31)アオミドロ : [ -> ]ちょっと相談
ある都道府県に長寿者のことで質問したら「どのような関係で調べていらっしゃいますか」と聞かれたんだけど何と答えたらいいですかね?
正直に赤の他人と答えたら回答してもらえない気がして

私は赤の他人と答えるのが良いと思います。身分を詐称すると、後々話がこじれます。そもそも、私達は一般人が手に入れることが出来る範囲内で、情報収集を図っています。なので、問い合わせに対して、地方自治体が公開は出来ないという回答を得られた時は、情報収集を諦めるしかないと、私は考えています。
>>427
どうも、やっぱり関係者を装うことは無理そうなので素直に単なる調査だと答えておきます
R.T.さん、「データの集積所」開設2周年おめでとうございます!「データの集積所」はLimboケース入りされた長寿者調査のみならず、長寿者の記録の観点からも非常に価値の高いものになっていると思います。
R.T.さん、「データの集積所」サイト開設2周年おめでとうございます!
長寿者のデータや都道府県別の歴代最高齢者の情報を公開しているという点では唯一無二の存在ですので、大変重宝しております。

これからも更新、応援しています!
takeoinishieさん、山田みゑさん、ありがとうございます!
サイト開設当初は、ここまで膨大な情報量になるとは思っていませんでした。
特に、都道府県別歴代最高齢者のページは、お二方の協力がなければ今ほど充実したページにはなっていませんでした。
これからも、少しずつですが長寿者の調査を進めていこうと思っていますので、これからもよろしくお願いします。
R.T.さんのサイトで長寿者研究フォーラムのことは言及 / 紹介されているのですか?。



怖い人によるネット上での人格攻撃が原因で、PTSDみたいな症状に陥ってしまいおかしくなっていた自分。長寿への興味関心もいずれは無くなるのかな。
怖い人を対処できなかった自分が悪いのだけど、過ぎたことだからもうどうしようもない、これからどうするかが大事だと思った。

来月にウルトラスーパーセンテナリアンさんと現実世界で初めて会うことになった。長寿という共通の興味を持っている/持っていた人同士が繋がれるのは素晴らしいことだと思う。
(07-10-2018, 01:50). : [ -> ]R.T.さんのサイトで長寿者研究フォーラムのことは言及 / 紹介されているのですか?。



怖い人によるネット上での人格攻撃が原因で、PTSDみたいな症状に陥ってしまいおかしくなっていた自分。長寿への興味関心もいずれは無くなるのかな。
怖い人を対処できなかった自分が悪いのだけど、過ぎたことだからもうどうしようもない、これからどうするかが大事だと思った。

来月にウルトラスーパーセンテナリアンさんと現実世界で初めて会うことになった。長寿という共通の興味を持っている/持っていた人同士が繋がれるのは素晴らしいことだと思う。

無許可で話題に上げるのはどうかと思うので、サイト内で長寿者研究フォーラムの名前は殆ど出していません。長寿者のソースを掲載する際に一部リンク先として使わせてもらっている程度です。
もし差し支えがないのでしたら、参加サイトとして本フォーラムのリンクを張ろうかと考えているのですが、宜しいでしょうか?
(07-10-2018, 07:16)R.T. : [ -> ]無許可で話題に上げるのはどうかと思うので、サイト内で長寿者研究フォーラムの名前は殆ど出していません。長寿者のソースを掲載する際に一部リンク先として使わせてもらっている程度です。
もし差し支えがないのでしたら、参加サイトとして本フォーラムのリンクを張ろうかと考えているのですが、宜しいでしょうか?
返信、ありがとうございます。
もちろん大丈夫です。
R.T.さんのサイトに載せていただけるならば個人的に嬉しいですね。

長寿者研究フォーラムは、インターネット利用者が長寿者の名前を検索する際に大量に表示されて邪魔にならないようにという配慮からGoogleなどの検索結果ページにほとんど表示されない設定になっているので、他のサイトよりもかなり見つかりにくくなっています。長寿者の名前の検索時において上位に入ることの多いR.T.さんのサイトに長寿者研究フォーラムの名前を載せていただけると、フォーラムの効果的な宣伝になると期待しています。
(07-10-2018, 14:59). : [ -> ]
(07-10-2018, 07:16)R.T. : [ -> ]無許可で話題に上げるのはどうかと思うので、サイト内で長寿者研究フォーラムの名前は殆ど出していません。長寿者のソースを掲載する際に一部リンク先として使わせてもらっている程度です。
もし差し支えがないのでしたら、参加サイトとして本フォーラムのリンクを張ろうかと考えているのですが、宜しいでしょうか?
返信、ありがとうございます。
もちろん大丈夫です。
R.T.さんのサイトに載せていただけるならば個人的に嬉しいですね。

長寿者研究フォーラムは、インターネット利用者が長寿者の名前を検索する際に大量に表示されて邪魔にならないようにという配慮からGoogleなどの検索結果ページにほとんど表示されない設定になっているので、他のサイトよりもかなり見つかりにくくなっています。長寿者の名前の検索時において上位に入ることの多いR.T.さんのサイトに長寿者研究フォーラムの名前を載せていただけると、フォーラムの効果的な宣伝になると期待しています。

許可していただき、ありがとうございます。
今日の更新時に、サイトトップに長寿者研究フォーラムへのリンクを貼ろうと思います。
今までサイトを見た人の中で、情報を持っていてもどこに提供すればいいかわからない人がいたかもしれませんね
takeoinishieさんは長寿者に関する本を作って出版したりするつもりはあるのですか
(07-31-2018, 14:10). : [ -> ]takeoinishieさんは長寿者に関する本を作って出版したりするつもりはあるのですか

今のところ、その予定は無いですね。私は主にLimboケース入りされた長寿者の調査を主に行っているので、本にしても、内容が薄いと思います。
なるほど。回答ありがとうございます。Smile
こんにちは、山田みゑです。今回はいつも利用頂いている皆様にお知らせがあります。
実は近日、どこかのレンタルサーバーをお借りして日本の長寿者専門のWikiサイトを構築しようと考えています。

きっかけはWikipediaの長寿ページで「存命中の長寿者」リストが削除されてしまったことです。Wikiを作りたいという気持ち自体はずっと持っていたのですが、今回同リストが削除されてしまったことにより、Wikiサイトを作る決心をしました。同ページは最近までよく閲覧していたのですが、今回の対応でページを見る必要性がほとんどなくなってしまいました(歴代の日本最高齢者などは外部ページでも見れるし、世界の長寿者は(存命人物を除き)あまり興味がないので)。

海外にもwikiサイトがあり、日本人にことについても多少記述はしているのですが、あくまでも海外のサイトなので基本的に英語で且つ全ての日本人を網羅しているわけではないので、代わりとして使うにはとても貧弱な存在だと思っています。

なので、今回Wikiを立ち上げ、日本の長寿者のことについてをもっと深く知りえたらいいなと考えています。主な内容としては長寿者の生涯や伝記、様々な長寿記録など、Wikipediaでは出来なかった事をやりたいです。

何かご意見があればお聞かせください(Wikiの方針やURLのアドレスなど)。
Wikiの開設は少なくとも今月末までに行います。
完成次第、当スレッドにて報告いたします。
(08-12-2018, 14:33)山田みゑ : [ -> ]こんにちは、山田みゑです。今回はいつも利用頂いている皆様にお知らせがあります。
実は近日、どこかのレンタルサーバーをお借りして日本の長寿者専門のWikiサイトを構築しようと考えています。

きっかけはWikipediaの長寿ページで「存命中の長寿者」リストが削除されてしまったことです。Wikiを作りたいという気持ち自体はずっと持っていたのですが、今回同リストが削除されてしまったことにより、Wikiサイトを作る決心をしました。同ページは最近までよく閲覧していたのですが、今回の対応でページを見る必要性がほとんどなくなってしまいました(歴代の日本最高齢者などは外部ページでも見れるし、世界の長寿者は(存命人物を除き)あまり興味がないので)。

海外にもwikiサイトがあり、日本人にことについても多少記述はしているのですが、あくまでも海外のサイトなので基本的に英語で且つ全ての日本人を網羅しているわけではないので、代わりとして使うにはとても貧弱な存在だと思っています。

なので、今回Wikiを立ち上げ、日本の長寿者のことについてをもっと深く知りえたらいいなと考えています。主な内容としては長寿者の生涯や伝記、様々な長寿記録など、Wikipediaでは出来なかった事をやりたいです。

何かご意見があればお聞かせください(Wikiの方針やURLのアドレスなど)。
良い試みだと思います。私のホームページ作成の動機の一つが、Wikipediaの長寿のページの変質でした。
ただ、あくまでWikipediaの様なサイトを作るとなると、すなわち第三者のユーザが編集可能なサイトを作成するとなると、いずれかはWikipediaと同じ道を辿ると思われますが、その辺はどの様に考えられていますか?
(08-12-2018, 21:15)takeoinishie : [ -> ]
(08-12-2018, 14:33)山田みゑ : [ -> ]こんにちは、山田みゑです。今回はいつも利用頂いている皆様にお知らせがあります。
実は近日、どこかのレンタルサーバーをお借りして日本の長寿者専門のWikiサイトを構築しようと考えています。

きっかけはWikipediaの長寿ページで「存命中の長寿者」リストが削除されてしまったことです。Wikiを作りたいという気持ち自体はずっと持っていたのですが、今回同リストが削除されてしまったことにより、Wikiサイトを作る決心をしました。同ページは最近までよく閲覧していたのですが、今回の対応でページを見る必要性がほとんどなくなってしまいました(歴代の日本最高齢者などは外部ページでも見れるし、世界の長寿者は(存命人物を除き)あまり興味がないので)。

海外にもwikiサイトがあり、日本人にことについても多少記述はしているのですが、あくまでも海外のサイトなので基本的に英語で且つ全ての日本人を網羅しているわけではないので、代わりとして使うにはとても貧弱な存在だと思っています。

なので、今回Wikiを立ち上げ、日本の長寿者のことについてをもっと深く知りえたらいいなと考えています。主な内容としては長寿者の生涯や伝記、様々な長寿記録など、Wikipediaでは出来なかった事をやりたいです。

何かご意見があればお聞かせください(Wikiの方針やURLのアドレスなど)。
良い試みだと思います。私のホームページ作成の動機の一つが、Wikipediaの長寿のページの変質でした。
ただ、あくまでWikipediaの様なサイトを作るとなると、すなわち第三者のユーザが編集可能なサイトを作成するとなると、いずれかはWikipediaと同じ道を辿ると思われますが、その辺はどの様に考えられていますか?
第三者が利用する以上、荒らしや特定ユーザーへの嫌がらせ、罵倒、不適切な言葉や記事(卑猥、誹謗中傷、プライバシーの侵害)などの問題は避けては通れないので、その辺の対応はあらかじめ禁止事項として適切に対応したいと考えています。

第三者の編集対応については悩むところではありますが、なるべく気軽に閲覧、編集して頂きたいと考えていますので、今のところ匿名でも編集可能とはしています。但し、記事の作成となると何をするか分からないので、それだけは禁止処置を行います(そもそも長寿自体がかなりコアな分野なので、そういった人を見かけることは少ないかと思っています)。

特段、自由に何でも書けるというわけではないのですが、本家Wikipediaよりは多少自由があるWiki作りを目指したいですね。
今の所これぐらいです。
(質問)〇〇〇ペディアなど、外部サイトで起こった問題をこのフォーラムサイトに持ち込むことは僕は可能な限り控えますし、山田みゑさんの作るとされるサイトも外部サイトということで、部外者たる僕が口を挟むつもりは全くないものですが、1つだけ意見をしたいと思います。(質問というよりかは意見ですので、このメッセージには返信はされなくても構いません。)

不謹慎な表現で大変申し訳ないのですが、サーバー運営者となると思われる人物(= 山田みゑ さん)が、病気やけがなどにより運営困難な状態に陥ってしまったとしたら、その時点でそのサイトは閉鎖せざるを得なくなると思います。

すなわちそのサイトに投稿され保存されている貴重なデータも全て無くなってしまうことになります。

長期的な観点からして、サーバー運営者を2人以上にするか、サーバー運営者が1人の場合運営者は後継者をあらかじめ定めておき、代々存続させるというルールを作っておいたほうが、その後半永久的にサイトの情報を残すことが出来ます。

山田みゑ さんはそのようなルールを定めることは考えているでしょうか。僕は、検討する余地はあると思います。

山田みゑ さんもご存じと思いますが長寿者研究フォーラムでは、サーバー運営者が死亡した場合どうするか、誰が継承するかという議論があります(参考: プライベートディスカッションスレッド内のこのフォーラムの今後について話し合うスレッド)。
(08-13-2018, 23:29). : [ -> ](質問)〇〇〇ペディアなど、外部サイトで起こった問題をこのフォーラムサイトに持ち込むことは僕は可能な限り控えますし、山田みゑさんの作るとされるサイトも外部サイトということで、部外者たる僕が口を挟むつもりは全くないものですが、1つだけ意見をしたいと思います。(質問というよりかは意見ですので、このメッセージには返信はされなくても構いません。)

不謹慎な表現で大変申し訳ないのですが、サーバー運営者となると思われる人物(= 山田みゑ さん)が、病気やけがなどにより運営困難な状態に陥ってしまったとしたら、その時点でそのサイトは閉鎖せざるを得なくなると思います。

すなわちそのサイトに投稿され保存されている貴重なデータも全て無くなってしまうことになります。

長期的な観点からして、サーバー運営者を2人以上にするか、サーバー運営者が1人の場合運営者は後継者をあらかじめ定めておき、代々存続させるというルールを作っておいたほうが、その後半永久的にサイトの情報を残すことが出来ます。

山田みゑ さんはそのようなルールを定めることは考えているでしょうか。僕は、検討する余地はあると思います。

山田みゑ さんもご存じと思いますが長寿者研究フォーラムでは、サーバー運営者が死亡した場合どうするか、誰が継承するかという議論があります(参考: プライベートディスカッションスレッド内のこのフォーラムの今後について話し合うスレッド)。

管理者が死亡した場合のケースは未検討でした。
サクッと考えて「半永久的に運営を続ける為に管理者を二人以上持つ」方法が良いかなと思っています。その際は最も信用できる方々に管理者権限を付与したいと思います。
メンバー間におけるOFF会を実施したので、プライベートディスカッションスレッドに詳細を報告します。
8月末に開設予定となっていた「日本の長寿者専門のWiki」の件ですが、環境設定に色々トラブルがあった事とWikipediaの長寿ページの問題が収束したこともあり、Wiki開設は一旦中止とさせて頂きます。ご迷惑おかけし、申し訳ありません。
(08-28-2018, 19:33)山田みゑ : [ -> ]8月末に開設予定となっていた「日本の長寿者専門のWiki」の件ですが、環境設定に色々トラブルがあった事とWikipediaの長寿ページの問題が収束したこともあり、Wiki開設は一旦中止とさせて頂きます。ご迷惑おかけし、申し訳ありません。

お疲れ様です。いつの日か作れたら良いですね。
久しぶりにmoto-emma-redaelliさんに質問なのですが、「高IQ団体」のメンサとかには興味ありますか?。
moto-emma-redaelliさんのIQは、非常に高そうですので。
メンサですか、はじめて聞きました。なかなか面白そうですね(会員になるのに有料というのはネックですが・・。)
どちらかというと左脳派なので、IQはあまり高くないかもしれませんが笑
ページ: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19