歴代男性最高齢者の変遷 - 印刷用バージョン +- 長寿者研究フォーラム (http://oldestpeopleforum.jp/MyBB) +-- フォーラム: 日本の長寿者エリア (http://oldestpeopleforum.jp/MyBB/forumdisplay.php?fid=92) +--- フォーラム: 日本の長寿者(議論・ランキング・統計関連及びその他全般) (http://oldestpeopleforum.jp/MyBB/forumdisplay.php?fid=3) +--- スレッド: 歴代男性最高齢者の変遷 (/showthread.php?tid=35) |
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歴代男性最高齢者の変遷 - takeoinishie - 02-21-2017 こちらは歴代国内男性最高齢者について情報共有するスレッドです。データの集積所の「日本の主要な長寿記録」より抜粋。 ※暦は全てグレゴリオ暦。 注意> ・戦後まで(1945年以前)の長寿者に関する書き込みは戦前の長寿者にお願いします。 ・日本人男性最長寿記録に関しては、年齢が確定している方のみ記載。 本スレッドで取り扱っている表・一覧> ・「歴代国内男性最高齢者一覧」 ・「日本一になった可能性のある男性」 ・「歴代男性最高齢者の画像(108歳未満)」 歴代国内男性最高齢者一覧(2019年4月6日現在)
RE: 歴代男性最高齢者の変遷 - 山田みゑ - 02-21-2017 重高小八 RE: 歴代男性最高齢者の変遷 - takeoinishie - 02-21-2017 >>2 有難うございます。 >>1 重高小八氏の画像を追加しました。 RE: 歴代男性最高齢者の変遷 - Record_116 - 02-21-2017 関連スレッド:歴代の長寿日本一記録者一覧 ちなみに、鶴英寿さん以前は泉重千代さんと中村重兵衛さんが長らく男性長寿日本一とされていたことに注意。 RE: 歴代男性最高齢者の変遷 - 名無し - 02-22-2017 中村重兵衛さんはたしかに当時としてはかなりの長寿だったけど特に年齢を否定する根拠はなくね? RE: 歴代男性最高齢者の変遷 - Record_116 - 02-22-2017 中村重兵衛さんは、ウィキペディアの記事によると1898年、46歳とされる年齢で結婚して、その後5男3女を儲けたらしいけど、いくらなんでも晩婚すぎるし、当時の新聞記事などを見て個人的には本当は15歳くらい若かったのではないかと思う。 RE: 歴代男性最高齢者の変遷 - 名無し - 02-22-2017 >>6 再婚だから晩婚というわけではないけど子どもとの年齢差はちょっとひっかかるな 先妻との間には子どもはいなかったのだろうか? RE: 歴代男性最高齢者の変遷 - takeoinishie - 02-22-2017 >>7 毎日新聞(1969年5月6日付、10頁、「長生き日本一 中村翁(釜石)眠る」)によると、1896年6月15日の津波で、母ヨシ氏、兄妹3人、妻リキさんを失ったそうです。 家族全員を失ったとありました(朝日新聞、1964年9月14日付、15頁、「日本一は百十二歳 釜石 長寿村の中村さん」)ので、先妻には子どもがいなかったと思われます。 市之助氏夫婦、孫夫婦、曾孫2人と一緒に暮らしていたそうです。(孫の一人は隆昌氏(重兵衛氏死去時42歳)) 尚、中村重兵衛氏の死去時、子女の内、長女カン氏、次男市之助氏(当時64歳)のみが存命だったそうです。(市之助氏は重兵衛氏の51歳時の子、5男は62歳時の子) RE: 歴代男性最高齢者の変遷 - R.T. - 02-22-2017 織田惣三郎さんの没年月日は福井県勝山市市広報第41号(5頁)からです。 日本百歳人名鑑より 臼山五郎 津江市作 岩手石蔵 新井久治 平櫛田中さん(1872/2/23 - 1979/12/30、107歳311日)が抜けているので追加お願いします。 RE: 歴代男性最高齢者の変遷 - アオミドロ - 02-22-2017 日本一になった可能性のある男性 甲斐政吉ー臼山五郎 須崎文造 1861/3/19 - 1964/9/15+ RE: 歴代男性最高齢者の変遷 - 名無し - 02-22-2017 名前は本名で記録した方がいいと思う 平櫛田中→平櫛倬太郎 大西良慶→大西広次 RE: 歴代男性最高齢者の変遷 - R.T. - 02-22-2017 一応 福島仙蔵 野田春次 RE: 歴代男性最高齢者の変遷 - takeoinishie - 02-22-2017 >>9 平櫛田中氏が男性最長寿であった根拠はありますか?私が把握している限りでは、平櫛田中氏より年長の大平鍛冶次郎氏がいらっしゃった筈ですが。 RE: 歴代男性最高齢者の変遷 - アオミドロ - 02-22-2017 >>13 たぶんこれかと https://www.city.kodaira.tokyo.jp/shihou/009/attached/attach_9661_4.pdf RE: 歴代男性最高齢者の変遷 - takeoinishie - 02-22-2017 >>14 成程。戸籍上の生年月日と実際の生年月日が異なるケースですね。どちらの生年月日で見なせば良いでしょうか? RE: 歴代男性最高齢者の変遷 - takeoinishie - 02-22-2017 >>1 織田惣之助氏の没年月日の情報源、臼山五郎氏・津江市作氏・岩手石蔵氏・新井久治氏の画像を追加しました。 大西良慶氏の本名を追記しました。 平櫛田中氏については、一旦保留とさせて頂きます。 RE: 歴代男性最高齢者の変遷 - takeoinishie - 02-22-2017 >>8 訂正します。中村重兵衛氏に関する論文(4頁)によると、「妻と2人の子供を失い」とあるので、2人の子供がいたと思われます。 RE: 歴代男性最高齢者の変遷 - takeoinishie - 02-23-2017 >>16 平櫛田中氏については、戸籍上の生年月日と実際の生年月日を併記した上で、表に掲載します。 RE: 歴代男性最高齢者の変遷 - takeoinishie - 02-23-2017 >>1 平櫛田中(平櫛倬太郎)氏を追加しました。 RE: 歴代男性最高齢者の変遷 - takeoinishie - 02-23-2017 歴代男性最高齢者の画像(108歳未満) ※歴代男性最高齢者の画像(108歳以上)は歴代日本人男性長寿者の記録(108歳以上)を参照して下さい。画像の投稿もそちらにお願いします。但し年齢不詳の男性最高齢者の画像はこちらで扱います。 ・渡名喜元完(沖縄)(1884-1997) 88歳?日(1973.9) ・石崎伝蔵(茨城)(1886-1999) 年齢不詳 105歳?日 ・村上藤太郎(兵庫)(1895-2004) 年齢不詳 ・五十嵐丈吉(新潟)(1902-2013) 106歳以降 ・小出保太郎(愛知)(1903-2015) 100歳0日(2003.3.13) ・野中正造(北海道)(1905-2019) 105歳0日(2010.7.25) 106歳0日(2011.7.25) 107歳0日(2012.7.25) ・渡邉智哲(新潟)(1907-存命中) 30代 RE: 歴代男性最高齢者の変遷 - R.T. - 02-23-2017 日本百歳人名鑑より 石崎伝蔵(時期不明) RE: 歴代男性最高齢者の変遷 - takeoinishie - 02-23-2017 >>20 石崎伝蔵氏の画像を追加しました。 RE: 歴代男性最高齢者の変遷 - アオミドロ - 02-24-2017 http://www.kawamata.co.jp/utyu/miti_1.html 石崎伝蔵さんは本当は114歳という話があるけど、場合よっては渡名喜さんは日本一になってないことになるな RE: 歴代男性最高齢者の変遷 - takeoinishie - 02-24-2017 GRGを始め、石崎伝蔵氏は1886年10月20日生まれと取り扱われていますが、マスメディアは1886年10月2日生まれとして報道されています。 RE: 歴代男性最高齢者の変遷 - takeoinishie - 02-24-2017 >>1 表の項目を変更し、各男性の事績を追加しました。 石崎伝蔵氏の生年月日を修正しました。 RE: 歴代男性最高齢者の変遷 - takeoinishie - 02-24-2017 石崎伝蔵氏の生年月日に関して、GRGに報告しました。 RE: 歴代男性最高齢者の変遷 - Record_116 - 02-24-2017 石崎伝蔵さんの生年月日は、takeoinishieさんが指摘しているとおり、10月2日で正しいのだと思う。(ただし、10月20日と書かれているニュース記事もありますhttp://articles.orlandosentinel.com/1999-04-30/news/9904300138_1_ishizaki-rory-calhoun-great-john-lが。) 10月20日と誤って認定されている理由は、おそらく(というか、非常に高い確率で)、石崎伝蔵さんの次に日本最高齢の男性になった、田辺定義さんの誕生日が1888年の「10月20日」だから、田辺さんの誕生日を前代の最高齢者である石崎さんの誕生日と混合して、間違って「10月20日」になってしまったのだと思う。 普通に考えて、ある最高齢者がある月のある日に亡くなったった後に、その次代の最高齢者の誕生日も、前代の最高齢者の誕生日と同じということが発生するのは考えにくいですし、石崎伝蔵さんとその次代の田辺定義さんの両方が同じ10月20日生まれ、つまり、「10月20日生まれの人が、ものすごい確率でたまたま、2人続けて日本の男性最高齢者になっていた」ということは、あり得ないって程ではないけど、おかしいと考えるのが普通ですし、石崎伝蔵さんの生年月日は10月2日で正しかったものの、GRGなどの機関が、次代の最高齢者の田辺さんの誕生日(=10月20日)と誤って混合したことで10月20日にされていると考えないと、辻褄が合わないと思う。 RE: 歴代男性最高齢者の変遷 - takeoinishie - 02-24-2017 >>27 朝日新聞や毎日新聞は彼の生年月日を10月2日として報道しています。 朝日新聞(1999年4月30日付、35頁) 毎日新聞は24レス目を参照。 RE: 歴代男性最高齢者の変遷 - 名無し - 02-25-2017 スレチだけど伊都ヨシギクさんはいまだに男性扱いされてるんだっけ GRGに連絡取れるなら知らせてみては? RE: 歴代男性最高齢者の変遷 - takeoinishie - 02-25-2017 >>29 指摘有難うございます。ソース付で改めて報告したいと思います。 RE: 歴代男性最高齢者の変遷 - takeoinishie - 02-25-2017 >>29 どうやら既にGRGは伊都ヨシギク氏を女性として扱っている様です。(GRGのギャラリーを参照) RE: 歴代男性最高齢者の変遷 - R.T. - 02-25-2017 >>28 実は、>>1に貼られている石崎伝蔵さんの画像にも堂々と10月2日生まれと書かれています。 しかし、日本百歳人名鑑は誤植が多いので、私はあえて気に留めていませんでした。 スレ違いの話になりますが、白浜ワカさんの生年月日も昔の資料(日本百歳人名鑑・朝日年鑑)を見る限り1878年3月23日ではなく26日と記載されており、 寧ろ23日としているソースがなんなのか確認できていないくらいです。 他にも、宮田トカさんの生年月日もソースによってバラバラです。 RE: 歴代男性最高齢者の変遷 - takeoinishie - 02-25-2017 >>32 白浜ワカ氏については国内メディアも生年月日を3月26日として報道しています。 当時の都城市市長岩橋辰也氏が3月26日の誕生日を祝われていますので、3月26日が正しい誕生日かと思われます。(朝日新聞夕刊、1991年3月26日付、1社面、11頁、「白浜ワカさん、長寿日本一伸ばす 市長ら誕生日祝う 都城 【西部】 」や朝日新聞夕刊、1990年3月26日付、1社面、11頁、「長寿日本一 白浜ワカさんの112歳の誕生日 宮崎・都城 【西部】 」) RE: 歴代男性最高齢者の変遷 - takeoinishie - 02-25-2017 >>32 宮田トカ氏の生年月日については、1979年度長寿番付(毎日新聞)では「明治5年1月2日」と掲載されていますが、1981年度の長寿番付(毎日新聞)では「明治5年1月21日」と掲載されているので1979年度の記事は誤記だと思われます。 尚、朝日・毎日双方の訃報記事では「明治5年1月21日」生まれとして掲載されています。(朝日新聞東京朝刊、1982年3月28日付、23頁、「百十歳、女性の最高齢者 宮田トカさん大往生」と毎日新聞東京朝刊、1982年3月8日付、23頁、「110歳の宮田トカさん大往生-女性長寿日本一」) RE: 歴代男性最高齢者の変遷 - R.T. - 02-25-2017 >>34 宮田トカさんは、日本百歳人名鑑1977年度版だと「明治5年1月27日」と表記されていました。これが誤記かどうかは解りませんが。 RE: 歴代男性最高齢者の変遷 - takeoinishie - 02-27-2017 >>1 新井久治氏の没年月日判明に伴い更新しました。 津江市作氏の情報源を追記しました。 RE: 歴代男性最高齢者の変遷 - アオミドロ - 02-28-2017 >>10 野田春次さんは新井久治さんより前に亡くなってたことになるので削除 RE: 歴代男性最高齢者の変遷 - takeoinishie - 02-28-2017 石崎伝蔵氏の生年月日について、GRGより返信を頂きました。 この記事を参考にされているそうです。 「この矛盾に関して、メディア情報のみで無く、家族に連絡し確認を取らない限り、どれが正しい記事で、どれが誤った記事なのかは判断出来ない」ということです。 GRGによる石崎伝蔵氏の生年月日の修正は恐らく絶望的だと思われます。 メール原文 "In a case like this, we should note the discrepancy. It would also be ideal to contact the family and see what the original document(s) say, not just the output in the media. We cannot conclude that one is right and the other is wrong without doing so." RE: 歴代男性最高齢者の変遷 - Record_116 - 02-28-2017 >>38 それは残念・・・。今後、GRGの方が家族・親族の方と確認が取れればいいのですが。 でも10月20日生まれの人が、2人連続して、相次いで男性長寿日本一になるという事は、確率的にも考えにくいことですし、ミスではなく偶然という事で済ましておくことのほうがおかしいと思うんですけどね。(石崎さんが10月20日生まれで正しいのならば、田辺さんのほうが石崎さんと混合されて間違っているという可能性もありうる。) RE: 歴代男性最高齢者の変遷 - Record_116 - 02-28-2017 そういえば石崎さんの前の男性長寿一だった渡名喜元完さんも、10月30日生まれ(生まれた月と日がともに10の倍数)で、10月20日生まれとされている石崎さんとその次代の田辺さんも、GRGの示している生年月日が正しければ生まれた月と日がともに10の倍数で、生まれた月と日の一桁目がともに「0」。 生まれた月と日がともに10の倍数で、生まれた月と日の一桁目がともに「0」の方が、「3人連続」で男性長寿日本一になる確率は、 365.25÷3の3乗として、1,804,707分の1(確率で言えば、0.000055パーセントくらい)。計算間違いであるならば、申し訳ありませんが。 このような偶然が起こることも考えにくいですし、朝日新聞や毎日新聞が示しているように、石崎さんの生年月日はやはり10月20日ではないことは確かだと思う。 RE: 歴代男性最高齢者の変遷 - R.T. - 02-28-2017 >>37 野田春次さんは新井久治さんより生まれが早いので(グレゴリオ暦で1866年5月3日)、 高田栄作さんより早くに亡くなられていない限り男性最高齢者だった可能性はあります。 RE: 歴代男性最高齢者の変遷 - takeoinishie - 02-28-2017 >>40 朝日新聞、毎日新聞共に一貫して石崎伝蔵氏の生年月日を10月2日として報道しています。 石崎伝蔵氏の生年月日を掲載している記事一覧) 朝日新聞> ・"県内最高齢の石崎さんは 全国で十二位、男性では全国二位の長寿だ。十月二日には百十歳になる。 "(朝日新聞朝刊、1996年9月15日付、茨城面、「よぼよぼじゃないよ 県内最高齢109歳の石崎さん 敬老の 日/茨城 」) ・"1886年(明治19年)10月2日、同町に生まれた。石崎氏の死去により、鹿 児島市の本郷かまとさんが111歳で日本最高齢者になった。 "(朝日新聞朝刊、1999年4月30日付、1社面、35頁、「石崎伝蔵氏死去 日本最高齢112歳 」) 毎日新聞> ・ (毎日新聞東京夕刊、1995年9月8日付、12頁、社会面、「100歳以上、6000人超える 西高東低なお続く--全国高齢者名簿(長寿番付)」) ・ (毎日新聞東京夕刊、1996年9月10日付、8頁、社会面、「100歳…年輪刻み、輝く顔--厚生省、「長寿番付」を発表」) ・" 12 石崎伝蔵 男 109 19年10月2日 茨城県 "(毎日新聞大阪夕刊、1996年9月10日付、12頁、社会面、「長寿番付 長寿記録が年々更新」) ・ (毎日新聞東京夕刊、1997年9月9日付、8頁、社会面、「100歳、素顔キラリ--厚生省発表の長寿番付」) ・" 秋野さんの死去により、全国最高齢者は、1886年10月2日生まれで、茨城県金砂郷町の石崎伝蔵さ ん(112歳)となった。 "(毎日新聞大阪夕刊、1999年2月12日付、社会面、11頁、「秋野やすさん死去 最高齢113歳」) RE: 歴代男性最高齢者の変遷 - takeoinishie - 02-28-2017 毎日新聞に掲載されている長寿番付は、厚生労働省の発表によるものなので、信頼性はより高いと思われます。 いずれにせよ、本スレッドでは石崎伝蔵氏の生年月日を1886年10月2日として扱います。Wikipedia等のオンライン上の石崎伝蔵氏に関するデータベースはほぼ全て生年月日を10月20日と記載されています。本スレッドの生年月日まで10月20日にしてしまうと、"1886年10月2日生まれ"の主張が埋没してしまうのではないかと考えました。ご了承ください。 RE: 歴代男性最高齢者の変遷 - アオミドロ - 02-28-2017 >>41 失礼、勘違いしてました(:^_^A >>42 そもそもしょっちゅう日本人の名前とか間違えてる英訳記事なんかあてにならないのに しかも証拠もあるのに訂正する気もないとか無能だなあ 間違えた >>42→>>38 RE: 歴代男性最高齢者の変遷 - takeoinishie - 02-28-2017 >>44 日本人を介さない日本人長寿者検証及び認定の最大の欠点ですね。他にも類似したケースがある可能性が高いです。 RE: 歴代男性最高齢者の変遷 - takeoinishie - 04-06-2017 >>1 阿部稲作氏(群馬)を追加しました。 RE: 歴代男性最高齢者の変遷 - takeoinishie - 04-06-2017 >>10 甲斐政吉氏(大分)の没年月日は1965年3月2日です。(朝日新聞、大分版、1965年3月3日付、14頁) "甲斐政吉さん(かいまさきち・県最高齢者)カゼのため二日朝十一時半、南海部郡本匠村笠掛の自宅で死去。百四歳。告別式の日取りは未定。" RE: 歴代男性最高齢者の変遷 - takeoinishie - 04-06-2017 >>10 須崎文造氏の住所について、知っている方は情報提供お願いします。 RE: 歴代男性最高齢者の変遷 - takeoinishie - 04-06-2017 >>1 新井久治氏(長野)の生年月日の情報源を追加しました。 RE: 歴代男性最高齢者の変遷 - アオミドロ - 04-06-2017 >>48 熊本県牛深市深海町 |