+- 長寿者研究フォーラム (http://oldestpeopleforum.jp/MyBB)
+-- フォーラム: 日本の長寿者エリア (http://oldestpeopleforum.jp/MyBB/forumdisplay.php?fid=92)
+--- フォーラム: 日本の長寿者（議論・ランキング・統計関連及びその他全般） (http://oldestpeopleforum.jp/MyBB/forumdisplay.php?fid=3)
+--- スレッド: 年齢に疑いのある長寿者（日本） (/showthread.php?tid=30)
年齢に疑いのある長寿者（日本） - 山田みゑ - 01-22-2017
年齢に疑いのあった高齢者について語るスレッドです。
最終更新日：2017年12月3日
| 画像 | 名前 | 性別 | 年齢 (実際の年齢) |
生年月日 (実際の生年月日) |
没年月日 | 居住地 | 備考 |
|---|---|---|---|---|---|---|---|
| 画像なし | 中山キン | 女性 | 105歳116日+ (96歳+？) |
1854/5/16？ (1864？) |
1959/9/9+ | 東京都台東区 | 台東区役所の調査で本来の生年月日が元治元年（1864年）であることが判明（朝日新聞 1960年9月11日 「としよりの日の催し 観劇や温泉招待」） |
| 画像なし | 佐藤ノジ | 女性 | 109歳148日+ (89歳+？) |
1854/4/20？ (1874？) |
1963/9/15+ | 熊本県鹿本町 | 本人曰く80代だと言う。 |
 |
小林やす | 女性 | 118歳88日 (80 - 90代？) |
1846/3/2？ (？) |
1964/5/29 | 山梨県大月市 | 小林やとは誤り。 |
 |
中村重兵衛 | 男性 | 116歳283日 (？) |
1852/7/26？ (？) |
1969/5/5 | 岩手県釜石市 | |
 |
森元いと | 女性 | 116歳296日 (96歳296日？) |
1853/8/15？ (1873/8/15？) |
1970/6/7 | 兵庫県千種町 | 1873年7月11日（グレゴリオ暦8月15日）生まれとされたが、昭和43年9月に戸籍係のミスであることが判明し、訂正され、 嘉永5年生まれに。 |
 |
泉重千代 | 男性 | 120歳185日 (105歳？) |
1865/8/20？ (1880？) |
1986/2/21 | 鹿児島県伊仙町 | 実際の生年は1880年とされる。 |
| 画像なし | 本多熊太郎 | 男性 | 104歳136日+ (83歳+？) |
1868/5/2？ (1889？) |
1972/9/15+ | 長崎県 | 長崎県内最高齢。 戸籍の生年月日は母親のもので実際は20歳以上若いことが判明 。 |
| 画像なし | 加藤はつ | 女性 | 104歳197日+ (88歳21日+) |
1869/2/20？ (1885/8/15) |
1973/9/15+ | ？ | 加藤の父親が間違えて妻の生年月日を記入。 |
| 画像なし | 三谷はな | 女性 | 105歳303日+ (95歳327日+) |
1870/11/10？ (1880/10/17？) |
1976/9/8+ | 三重県 | 三重県内最高齢。 戸籍ミス？ |
| 画像なし | 鎌田よし | 女性 | 110歳83日+ (100歳+？) |
1876/2/28？ (1886？) |
1986/5/21+ | 東京都杉並区 | 津川イネの死後、国内最高齢とされたが、戸籍ミスにより実際には10歳若かった事が判明。 |
 |
藤沢ミつ | 女性 | 113歳185日 (99 - 100歳？) |
1876/4/9？ (1890？) |
1990/1/17 | 長野県下諏訪町 | 本名は「藤沢コサヨ」。 氏名、生年月日は早死した姉から継いだもの。 |
 |
川田スエノ | 女性 | 110歳226日- (100歳？) |
1877/4/2？ (1887？) |
1987/12/14- | 鹿児島県福山町 | 戸籍ミス |
| 画像なし | 秋山せき | 女性 | 108歳212日- (102歳212日+) |
1877/11/4？ (1883/11/4？) |
1986/6/4+ | 兵庫県日高町 | 戸籍ミス |
 |
本郷かまと | 女性 | 116歳45日 (109 - 110歳？) |
1887/9/16？ (1893？) |
2003/10/31 | 鹿児島県伊仙町 | 実際の生年は1893年とされる。 |
| 画像なし | 福原ツル | 女性 | 112歳156日 (105歳？) |
1892/2/10？ (1899 - 1900？) |
2004/7/15 | 沖縄県金武町 | GRGによると、生年月日は福原の姉のものだという。 |
RE: 年齢に疑いのある長寿者 - アオミドロ - 04-10-2017
佐藤ノジ 1854/4/20（1874頃） - 1963/9/15+ 109歳148日+（89歳+）
本多熊太郎 1868/5/2（1889頃） - 1972/9/15+ 104歳136日+（83歳+） 長崎県内最高齢
三谷はな 1870/11/10（1880/10/17） - 1976/9/8+ 105歳303日+（95歳327日+） 三重県内最高齢
鎌田よし 1876/2/28（1886頃） - 1986/5/21+ 110歳83日+（100歳+） 国内最高齢
川田スエノ 1877/4/2（1887頃） - 1987/12/14- 110歳226日-（100歳-）
秋山せき 1877/11/4（1883/11/4）- 1986/6/4+ 108歳212日+（102歳212日+）
RE: 年齢に疑いのある長寿者 - アオミドロ - 05-15-2017
高齢者研究をしている大学教授の話によると、小林やとさんの年齢は実際は10歳若いことが判明したらしい（昭和54年1月29日の泉重千代さんに関する記事より）
でも結婚時の年齢を考えると30歳くらいは若い気がする
（初婚が50歳、二度目が55歳、三度目が63歳、夫はいずれも30歳前後）
RE: 年齢に疑いのある長寿者 - ウルトラスーパーセンテナリアン - 05-15-2017
GRGのリスト（Table Aなど）で斜線は年齢に疑義があると書いてあったが、津川イネさんも斜線だったのは前から気になってた。
でも記録取り消し騒動とかにならないのはなぜだろうか。
RE: 年齢に疑いのある長寿者 - 山田みゑ - 05-15-2017
>>1
佐藤ノジさん、本多熊太郎さん、三谷はなさん、鎌田よしさん、川田スエノさん、秋山せきさんを追加しました。
RE: 年齢に疑いのある長寿者 - アオミドロ - 05-22-2017
加藤はつ 1869/2/20（1885/8/15） - 1973/9/5+
昭和48年9月5日朝刊「幻の百四歳 実は八十八歳だった」
戸籍登録の際、父親が間違えて妻の生年月日を記入
RE: 年齢に疑いのある長寿者 - 山田みゑ - 05-22-2017
>> 1
加藤はつさんを追加しました。
RE: 年齢に疑いのある長寿者 - takeoinishie - 06-20-2017
川田スエノ氏（鹿児島）の画像です。
![[画像: Ayze5M9.png]](http://i.imgur.com/Ayze5M9.png)
RE: 年齢に疑いのある長寿者 - 山田みゑ - 06-20-2017
>> 1
川田スエノさんの画像を追加しました。
RE: 年齢に疑いのある長寿者 - 山田みゑ - 12-03-2017
>>1
中山キンさんを追加しました。
RE: 年齢に疑いのある長寿者 - 名無し - 12-03-2017
中村重兵衛氏と森本いと氏はどうして怪しいのだろう
RE: 年齢に疑いのある長寿者 - Record_116 - 07-31-2018
(05-15-2017, 12:42)ウルトラスーパーセンテナリアン : GRGのリスト（Table Aなど）で斜線は年齢に疑義があると書いてあったが、津川イネさんも斜線だったのは前から気になってた。
でも記録取り消し騒動とかにならないのはなぜだろうか。
http://grg.org/Adams/C.HTM
GRGのリストで田島さんと知念さんも斜体になってるけど、このリストでは肝心の斜体が何を意味するのかが説明されてない。南西諸島出身の長寿者は泉さん本郷さんの前列があるから疑いの余地があるかどうか一応、再調査するということかな。田島さんの年齢に疑念の余地は全然無いと思うけど。
RE: 年齢に疑いのある長寿者 - 名無し - 02-03-2019
鎌田よしさん(東京)の画像です。(毎日新聞東京本社版 1986年5月22日、20頁「何でも食べ性格穏やか 長寿日本一・杉並の鎌田さん」より)
![[画像: PDlz3Qt.jpg]](https://i.imgur.com/PDlz3Qt.jpg)
RE: 年齢に疑いのある長寿者 - 名無し - 08-29-2019
このスレッドの世界版があった方がよいと思います。
RE: 年齢に疑いのある長寿者 - 名無し - 09-20-2019
なぜ本郷かまとさんは、21世紀に亡くなっていて20歳で結婚しているのに疑わしいのか自分もそう思う。
RE: 年齢に疑いのある長寿者 - Record_116 - 09-29-2019
[quote pid='20997' dateline='1567082621']
このスレッドの世界版があった方がよいと思います。
[/quote]
年齢に疑いのある長寿者（世界） を作成しました。また、世界版と日本版とを区別するため、勝手ながらこのスレッドのタイトルを「年齢に疑いのある長寿者」から「年齢に疑いのある長寿者（日本）」に変更させていただきました。
RE: 年齢に疑いのある長寿者（日本） - Sailor Haumea - 12-06-2019
老年以前の泉重千代の人生について、何がわかっているのでしょうか？ 他の兄弟？ 親？
RE: 年齢に疑いのある長寿者（日本） - SF2217 - 07-18-2020
中村重兵衛氏の本当の生年月日はいつなのでしょうか？本当の生年月日を調査しているのでしょうか？
RE: 年齢に疑いのある長寿者（日本） - signalrailfan1206 - 12-05-2020
1956年頃国内最高齢とされた守分梅さんの名前がありません。
RE: 年齢に疑いのある長寿者（日本） - signalrailfan1206 - 12-15-2020
石崎伝蔵さんもです。
http://www.kawamata.co.jp/utyu/miti_1.html
これによると戸籍届けが2年遅れたらしいから、実際には2歳年上の1884年生まれの114歳とされ、それが正しいなら男女を含めた長寿日本一には秋野やすさんが、男性長寿世界一にウォルター・リチャードソンさんがなっておらず、本来の誕生日次第では男女を含めた長寿日本一に宮永スエキクさんと滝井アサと松永タセさんが、男性の長寿日本一には渡名喜元完さんが、男性長寿世界一にジョンソン・パークスさんがなっていない可能性が出てくるので追加します。
RE: 年齢に疑いのある長寿者（日本） - 名無し - 12-15-2020
田中力子さんも1902/12の可能性があるらしい(カ子さん107歳時に出版された書籍『花も嵐も』30ページより)
RE: 年齢に疑いのある長寿者（日本） - kiyo oikawa - 12-15-2020
田中カ子さんは日本人初の118歳到達という偉業をすでに達成されているかもしれませんね！
RE: 年齢に疑いのある長寿者（日本） - signalrailfan1206 - 12-16-2020
木村次郎右衛門さんも本来は3月19日生まれであり、戸籍係のミスにより4月19日となってしまったらしい。
RE: 年齢に疑いのある長寿者（日本） - signalrailfan1206 - 12-23-2020
梅田ミトさんも37歳で結婚しているし怪しいね。実際には15歳くらい下かも。
RE: 年齢に疑いのある長寿者（日本） - Record_116 - 03-06-2021
[quote pid='25275' dateline='1608029097']
田中力子さんも1902/12の可能性があるらしい(カ子さん107歳時に出版された書籍『花も嵐も』30ページより)
[/quote]
気になりますね。その本については買うのは難しいようですが、図書館で読めないかと思います。
RE: 年齢に疑いのある長寿者（日本） - 名無し - 03-16-2021
小林やすさんの父親は雨宮重右衛門という人物で、現在の山梨市に住んでおり、父親の生年は不明ですが、父親の妹(やすさんの叔母)の岡村そのさん生年は天保12(1841)年だそうです
RE: 年齢に疑いのある長寿者（日本） - 名無し - 03-16-2021
[quote pid='25974' dateline='1615822927']
小林やすさんの父親は雨宮重右衛門という人物で、現在の山梨市に住んでおり、父親の生年は不明ですが、父親の妹(やすさんの叔母)の岡村そのさん生年は天保12(1841)年だそうです
[/quote]
https://ameblo.jp/nanashi2018/entry-12402877567.html
根拠はこちらにあります
RE: 年齢に疑いのある長寿者（日本） - signalrailfan1206 - 06-10-2021
このスレッドの対象を戦後限定にした方が良いでしょうか？
戦前の日本だと120歳など明らかにおかしい長寿者も結構居るので。
RE: 年齢に疑いのある長寿者（日本） - signalrailfan1206 - 10-13-2021
http://i.imgur.com/k2ggfBy.jpg
長谷川三之助さんもです。
この画像の記事によると、出生届が2年遅れたから実際には2歳年上の1854年か1855年の生まれで、1960年時点では105歳、死去時には107歳となります。
よって1857年生まれで、1961年12月に104歳で死去した北海道の男性は男性長寿日本一になった可能性はなくなり、廿日出徳三郎さんの次代の男性長寿日本一は長谷川三之助さんとなります。
RE: 年齢に疑いのある長寿者（日本） - 名無し - 11-08-2021
中村重兵衛氏の116歳は、なぜ怪しいの？
RE: 年齢に疑いのある長寿者（日本） - signalrailfan1206 - 03-13-2022
年齢に疑いのある長寿者の内、実際の年齢が戸籍より年上とされる長寿者のまとめ
・中上よしの（和歌山県田辺市）1840/1841 - 1952.8 - 戸籍上では1848年6月3日生まれだが、出生届が7年遅れたため、実際は戸籍より7歳上の111歳と見られる。
・畑駒吉（岐阜県荘川村） 1845 - 1951.1.9/31 - 戸籍上では1850年10月13日生まれだが、出生届が5年遅れたため、実際には戸籍より5歳年上の105歳と見られる。
・長谷川三之助（兵庫県市川町）1854/1855 - 1962.5.17 戸籍上では1857年3月24日生まれだが、出生届が2年遅れたため、実際には戸籍より2歳年上の107歳と見られる。
・粕谷辰五郎 （埼玉県武蔵町）1855.6.17 - 1959.2.4 戸籍上では1856年6月15日生まれだが、出生届が1年遅れたため、実際には戸籍より1歳年上の1855年6月17日生まれの103歳没と見られる。
・吉川ツル（新潟県新潟市）1873.8.20 - 1981.6.19 98歳(1882～83年)生まれとされていたが、市役所の間違いにより実際には107歳没である事が判明。
・石崎伝蔵（茨城県金砂郷町）1884 - 1999.4.29 戸籍上では1886年10月2日生まれだが、出生届が2年遅れたため、実際には戸籍より2歳年上で1884年生まれの114歳と見られる。
・木村次郎右衛門（京都府京丹後市）1897.3.19 - 2013.6.12 戸籍上では1897年4月19日生まれだが、戸籍の電算化の際に誕生日を誤って1ヶ月遅く入力され、実際には1897年3月19日生まれで没年齢は116歳85日と見られる。
・田中カ子 （福岡県福岡市）1902.11/12 - 2022.4.19 戸籍上では1903年1月2日生まれだが、1903年に入って出生届がなされたため、実際には1902年の11月～12月の生まれと見られる。
RE: 年齢に疑いのある長寿者（日本） - signalrailfan1206 - 03-13-2022
男女両方の日本国内史上最高齢者は共に実際の年齢が戸籍より年上だね。
RE: 年齢に疑いのある長寿者（日本） - signalrailfan1206 - 03-24-2022
知念カマさんもGRGによって疑いがあると見なされているが、どうなんだろう？
RE: 年齢に疑いのある長寿者（日本） - signalrailfan1206 - 05-01-2022
GRGや老年学者などは、石崎伝蔵さんが戸籍届けが2年遅れた事により実際には2歳年上の1884年生まれであったか、調査・検証して欲しいと思います。
1884年生まれが本当だとすると日本では秋野やすさんが長寿日本一に、誕生日次第では宮永スエキクさんと滝井アサさんと松永タセさんが長寿日本一に、渡名喜元完さんが男性長寿日本一になっておらず、この場合男性長寿日本一在位最長記録保持者は石崎伝蔵さんとなり、世界でもウォルター・リチャードソンさんが男性長寿世界一になっておらず、誕生日次第ではジョンソン・パークスさんが男性長寿世界一になっていない事になるなど、1990年代の長寿界に大きな影響が出るためにした方が良いと思います。
RE: 年齢に疑いのある長寿者（日本） - アルトケイ - 07-31-2022
(07-06-2022, 00:52)Record_116 :
4年ぶりに長寿者の動画を投稿しましたので、よろしければご覧ください!。
Record_116さんの動画で初めて知ったのですが、110cLubの方で田島ナビさんの年齢に疑いがあるかもみたいな投稿があったんですね。
https://the110club.com/undisputed-oldest-people-ever-t3-s240.html#p40149591
要約
①戦災で自身の戸籍が焼失、父母の戸籍を参考に復元しようとしたが1900年になっていたものと1901年になっていたものとあった。
②1971年に1900年生まれとされた（経緯不明・多分戸籍訂正許可によるもの）
ここからは一個人の意見になるのですが、申し立てを行った71年時点では夫の富二子さんも存命でしたし、生誕当時のことを知っている人もいないわけではないですから多分1900年説でいいと思うのですが……。
RE: 年齢に疑いのある長寿者（日本） - Record_116 - 07-31-2022
私の動画を見てくださりありがとうございます!。
田島ナビさんについてもちろん私は詳しくなかったのですがGRGのディレクター(指導者)と呼ばれる方がThe 110 Clubで秘密を明らかにさせる投稿があったのは良かったです。
ちなみに知念カマさんに関しては、年齢に疑いは無いというのが正しいみたいですが（https://the110club.com/sofia-rojas-born-august-13-1907-col-t27207-s30.html#p40150314）、何故かGerontology Wikiなどの海外サイトでは疑いがあるみたいに書かれていたのを見たことがあります。
沖縄や奄美の長寿者に関しては沖縄や奄美の長寿者という理由だけで、Gerontology Wikiなどの海外サイトで年齢に異論があるみたいに言われたケースがあるようで、海外の人からすると泉重千代さんや本郷かまとさんがいた沖縄や奄美の長寿者は信用出来ないみたいに思われているように感じます。
RE: 年齢に疑いのある長寿者（日本） - signalrailfan1206 - 07-31-2022
知念カマさんは生前には氏名を公表していなかったし、経歴も不明だから少し怪しいね。
RE: 年齢に疑いのある長寿者（日本） - Record_116 - 07-31-2022
あのブルーゾーンとか言われた長寿で有名な沖縄県で今までに115歳を超えた人がいないというのは個人的に驚きですがね。
RE: 年齢に疑いのある長寿者（日本） - signalrailfan1206 - 07-31-2022
そう言えば渡名喜元完さんは年齢に疑いの余地は少ないが、後任の男性長寿日本一だった石崎伝蔵さんが戸籍届けが2年遅れた事で実際には2歳年上の1884年生まれとする説があるために、男性長寿日本一になっていない可能性があります。
というより年齢に疑いがある長寿者は1880年代以前生まれが多く、戸籍制度が整っていなかったから多く居たと思います。
RE: 年齢に疑いのある長寿者（日本） - アルトケイ - 08-03-2022
すいません。一昨日頃からPCの方でうまく投稿できなかったので、返信遅くなりました。
こちらこそ勉強させてもらってありがとうございます。ただ、個人的な所感なんですが、田島さんに関しては一応論拠があっての行政の判断なので、そこまで疑いの余地はないと思います。まあ、これに関しては当時を知る人がいないのでわかりませんが。
仰るとおり鹿児島、沖縄の方は割と年齢に疑いのある方が多いですね…。あと、本郷かまとさんについては、かまとさんの旦那さんと長女の年齢差が個人的に違和感があるんですよね。男性で一人目が16のときってなかなかないと思いますが。
RE: 年齢に疑いのある長寿者（日本） - アルトケイ - 09-11-2022
(05-01-2022, 19:44)signalrailfan1206 : GRGや老年学者などは、石崎伝蔵さんが戸籍届けが2年遅れた事により実際には2歳年上の1884年生まれであったか、調査・検証して欲しいと思います。
1884年生まれが本当だとすると日本では秋野やすさんが長寿日本一に、誕生日次第では宮永スエキクさんと滝井アサさんと松永タセさんが長寿日本一に、渡名喜元完さんが男性長寿日本一になっておらず、この場合男性長寿日本一在位最長記録保持者は石崎伝蔵さんとなり、世界でもウォルター・リチャードソンさんが男性長寿世界一になっておらず、誕生日次第ではジョンソン・パークスさんが男性長寿世界一になっていない事になるなど、1990年代の長寿界に大きな影響が出るためにした方が良いと思います。
http://oldestpeopleforum.jp/MyBB/showthread.php?tid=8&pid=30514#pid30514
新いばらきを調査したところ、石崎伝蔵さん2年遅れに関する記載はありませんでした。
川又慎氏のいう対談記事も掲載ありませんでした。本人に確認を取ろうと思いましたが、川又氏は昨年中にお亡くなりになられています。
現状、同人の言う2年年長説を補強する論拠は残念ながら見当たりません。
なのでGRG,老年学者も正直打つ手はないと思います。
RE: 年齢に疑いのある長寿者（日本） - signalrailfan1206 - 09-11-2022
年齢に疑いがある長寿者は、1876〜77年生まれの方に多いね。
海外でも世代の近いハンナさんの記録が取り消されて、カルマンさんの記録にも疑いが生じていますから。
RE: 年齢に疑いのある長寿者（日本） - signalrailfan1206 - 09-12-2022
宮崎県内男性最高齢者だった井上清俊さんも46歳位で結婚、83歳位までトラック運転をしており、109歳で乗馬をしていたから少し怪しいね。